Une entrevue avec Dan Szuc et Jo Wong

Première partie d’une série d’entrevues de quatre (?) Parties avec les principaux orateurs de la conférence Big Design à Dallas, TX. Dans cette interview, nous rencontrons Dan Szuc et Jo Wong, cofondateurs de la société de recherche Apogee. Ils invitent les lecteurs à réfléchir à la manière dont ils appliquent actuellement et tirent un sens de leur travail. Autumn Hood est un designer UX basé à Dallas, TX.

Dans cet article, nous examinons des moyens d’aller au-delà des tâches fastidieuses de notre «liste de contrôle», et comment pouvons-nous plutôt nous engager dans un travail efficace, collaboratif et significatif?

Autumn Hood: Merci de me rencontrer. Pourquoi ne commencez-vous pas par me dire un peu plus sur ce dont vous allez parler?

Dan Szuc: Nous parlons de Make Makefulful work. Vers 15 ans, à Hong Kong, nous avions constaté dans tous nos projets que ceux-ci eux-mêmes n’avaient pas nécessairement identifié la valeur des produits et services qu’ils développaient ou concevaient. Ainsi, les projets n’expliquaient pas toujours clairement cette valeur ou cet objectif, ni le problème qu’ils essayaient de résoudre, ni les clients qu’ils servaient. Cela a amené Jo et moi-même à constater qu'il y avait beaucoup de gaspillage dans les projets. Je vois que vous hochez la tête et que vous avez donc vu des projets. C'était donc une partie de cela.

La deuxième partie concerne les projets qui associent de multiples disciplines à la conception, au développement et à la mise en œuvre d’un produit ou d’un service. Il devient de plus en plus difficile de faire travailler ces disciplines ensemble. Il est intéressant de noter que les projets tentent souvent de résoudre ce problème en faisant appel à un processus ou à une méthodologie de travail en commun, mais cela ne fonctionne pas nécessairement.

Nous avons commencé à parler de Make Meaningful Work autour de 2012 car 1) les projets n'identifiaient pas nécessairement l'objectif sur lequel ils travaillaient, ce qui entraînait beaucoup de gaspillage, et 2) les différentes disciplines d'un projet ne sachant pas travailler ensemble. , ne sachant pas quelle langue utiliser.

Josephine Wong: La partie «déchets» comporte deux aspects: le gaspillage de produits que nous produisons ne fait qu'alourdir la planète, ainsi que l'argent, le temps et les ressources intellectuelles que nous utilisons qui pourraient être réaffectés à la résolution de problèmes graves. en tant qu'humanité à laquelle nous sommes confrontés. Il y a aussi la façon dont nous ne travaillons pas bien ensemble, mais c'est plus que cela. Nous voyons des gens qui ne se traitent pas bien. Si nous ne pouvons même pas nous soigner, nous et les autres, avec gentillesse, comment pouvons-nous traiter les choses qui nous entourent bien? Comme l'environnement, comme les animaux avec lesquels nous devrions vivre, au lieu de tout effacer.

AH: Vous parlez d'une idée que beaucoup de concepteurs et de résolveurs de problèmes tentent d'exprimer, à savoir que ces méthodes de conception, et les pratiques que nous proposons, ne sont pas uniquement utiles à la technologie du bâtiment. , bien que ce soit en grande partie là où nous les mettons en œuvre. Mais parfois, je me demande si je pouvais enseigner à mes enfants comment résoudre les problèmes de manière efficace, sans perdre de temps et d’énergie, comme vous l’avez mentionné. Il semble que vous entamiez une conversation sur les outils et les tactiques, et pas nécessairement un processus, mais une myriade de choses que les gens peuvent faire pour être plus productifs avec leur temps et transparents avec leurs intentions (et pas seulement pour le travail, mais pour la vie ).

DS: Je pense que l'utilisation de «myriad» est bien ici. Si nous le décomposons un peu plus, nous avons le mot «make». Nous avons choisi «make» délibérément au lieu de «design», car si nous devions dire «design», ce qui serait parfaitement correct de dire «design significatif travailler, "mais si cela résonne vraiment bien avec la communauté des concepteurs, mais en dehors de la communauté des concepteurs, cela pourrait être perçu comme une chose dirigée uniquement vers la conception." Cela peut sembler contre-intuitif, mais nous ne voulons peut-être pas que ce soit uniquement une affaire de conception. Nous voulons encourager la myriade, la multiplication des disciplines impliquées dans le fait de travailler ensemble sur les problèmes.

La partie «significative» parle de ce dont Jo parlait, par exemple en identifiant le sens comme une constante. Le mot «significatif» peut être remplacé par des mots tels que «précieux, utile, essentiel,« viable »est un autre mot utilisé dans les cercles maigres et agiles. Mais identifier quelque chose qui a réellement une signification bien comprise et articulée.

Le «travail» est une unité d'analyse et nous disons que le travail est constitué de projets. Nous encourageons les gens à se raconter des histoires de projets. Tout le monde a une histoire de projet à partager et les gens ont généralement plusieurs histoires de projets à partager. Les bonnes histoires, les mauvaises histoires. Ils impliquent généralement différents rôles, personnes, émotions et processus. Mais ce que nous recherchons dans ces histoires, ce sont des pratiques. Ces pratiques ne relèvent pas uniquement de la conception, bien au contraire: elles se manifestent généralement dans de nombreux domaines et disciplines. Ces pratiques nous donnent généralement des indices sur les comportements, et ce sont ces comportements qui sont importants lorsque les gens interagissent dans le cadre de projets et la manière dont ils travaillent ensemble.

Dans «Make Meaningful Work», le «make» fait référence à ce que Jo et moi appelons le «moi». Pas en moi, ni en Jo, mais en termes d'individu. Il s’agit de réfléchir et d’identifier qui vous êtes. Le dernier mot commence par «W», qui signifie «travail», mais également «nous», ce qui signifie que nous devons également réfléchir à notre sens plus important au sein de notre communauté, de notre pays, de notre planète, etc. Ce que vous faites tous les jours ou toutes les heures qui touchent les autres.

Certains facteurs de notre vie nous incitent à nous concentrer uniquement sur le «moi», de sorte que ces facteurs rendent en partie les gens plus égoïstes et ne regardent pas le «nous». Mais lorsque nous parlons de systèmes, nous parlons de changement, de transformation , mais en réalité, fondamentalement, il est très difficile pour les gens de se connecter au-delà d’eux-mêmes et de connecter le «moi au nous».

AH: J’aime cet aspect multidisciplinaire que vous apportez à la conversation, car en tant que concepteur, il est facile de sentir ce fardeau exclusif d’avoir toutes les réponses, de résoudre tous les problèmes et de sentir que vous êtes le propriétaire de ce processus. Mais personne ne peut tout savoir. C’est donc formidable que vous proposiez ces méthodes pour en amener d’autres qui possèdent également des connaissances, une expertise et des compétences que nous pouvons favoriser. Au quotidien, il est facile de ne pas garder la vue d'ensemble à l'esprit. Avez-vous tous les deux des antécédents de conception?

JW: Nous avons obtenu un diplôme hybride en informatique et en commerce. Nous pensions donc que nous allions être les analystes commerciaux, mais je n’ai pas fini par suivre cette voie. En fait, l’un de mes premiers emplois a été dans la publicité et la stratégie de marque. Mais depuis 21 ans, je suis chercheur en design. Je travaille donc en étroite collaboration avec les concepteurs d’une manière qui n’est pas traditionnelle; nous concevons des workflows et des choses similaires.

AH: C’est intéressant que vous vous référiez en tant que chercheur en design. Beaucoup de gens se considèrent principalement comme l'un ou l'autre. Pouvez-vous parler de la façon dont vous avez fusionné les deux?

DS: Pour donner plus de contexte, notre discussion porte sur les intersections. Si vous imaginez un système, il pourrait ressembler à une série de points interconnectés. Comme une constellation de points tous connectés et distribués. C’est presque comme une molécule. Entre ces points, ou peut-être dans les points eux-mêmes, il y a des intersections. Vous pouvez interpréter cela comme un atelier, car dans un atelier, vous pouvez y trouver plusieurs disciplines différentes: vous pouvez avoir un responsable marketing, une personne chargée du contenu, un concepteur, un ingénieur, un chef de produit, un stratège… effectivement. intersection.

Le terme «recherche sur le design» est donc un terme intéressant car il implique une intersection entre le design et la recherche. Cette intersection n’est pas exclusive à la conception et à la recherche; cela peut être entre deux disciplines, mais en gros, la communication et les livrables sont transmis entre ces deux rôles. Nous en sommes vraiment conscients. L’un des éléments fondamentaux de la recherche en conception est donc la compréhension des personnes et du contexte.

Nous décrivons également quelque chose appelé «la magie à l'intersection». La magie consiste à débloquer la connaissance de ce que vous faites, lorsque vous transférez cet apprentissage ou cette observation à d'autres personnes de cette intersection, afin qu'elles puissent l'interpréter et le traduire. . Revenons à l’exemple de l’atelier: le responsable produit voudra faire certaines choses avec les connaissances que vous avez transférées, comme le développeur, le concepteur et le stratège. Ils vont tous l’interpréter de différentes manières. En fin de compte, ce que nous recherchons, c’est 1) suffisamment de preuves au fil du temps pour appuyer notre prise de décision en ce qui concerne l’orientation vers le produit ou le service, et 2) une compréhension commune de cela.

Nous avons remarqué que les gens sont hyper concentrés sur leur rôle. Au cours de nos 21 années d’activité, nous avons constaté une dégradation croissante de la compréhension de l’extérieur, du client. Au lieu de cela, dans de nombreuses organisations, elles deviennent de plus en plus centrées sur elles-mêmes. En fait, des termes tels que numérique, agile, simplifié, démarrage, échec rapide, perturbation, expérimentation… nous pensons que cela ajoute de la toxicité au problème. d'essayer de comprendre qui nous concevons et d'intégrer certaines de ces preuves dans certaines de nos décisions d'affaires.

JW: Pour ce qui est de prendre du recul, nous essayons de faire de ces choses minuscules que les gens peuvent pratiquer, appelées cartes de pratique. Comment pouvez-vous gagner plus de perspective en faisant de petites activités? Nous croyons que les gens doivent consacrer du temps et des efforts pour comprendre non seulement leur propre rôle.

AH: Il semble avantageux de participer à votre exposé, mais de comprendre comment nous sommes enveloppés dans des silos que nous construisons. Non seulement dans notre travail quotidien, mais aussi dans nos réflexions: «Je suis un concepteur UX pour ce type d’industrie» ou «Je construis ce type d’application spécifique». un peu en disant: «Écoutez, nous ne faisons que résoudre des problèmes. Nous répondons à certains besoins. »Et vous demandez quels sont ces besoins à leur niveau de base.

DS: Si la question est «Comment pouvons-nous faire du travail utile?», Nous voulons essayer d’être plus intentionnels ou plus significatifs en créant un environnement dans lequel nous travaillons tous ensemble. Souvent, l’environnement dans lequel nous travaillons n’est pas assez intentionnel. On suppose que les gens ont certaines pratiques fondamentales, mais souvent ils ne le font pas.

Au lieu de cela, si l’enseignement et l’apprentissage sont continus, les gens peuvent ajuster les conditions et les pratiques pour les faire fonctionner. En dehors de ces pratiques, ils peuvent commencer à reconnaître les comportements et les émotions. Comment nous souhaitons nous comporter les uns envers les autres.

Les environnements sont composés de conditions, de pratiques, de comportements, d’émotions et de principes. Cela suppose que, dans cet environnement, les gens ont réellement le temps d'apprendre et de se perfectionner. Cela est devenu cancéreux dans les organisations parce que les gens décrivent leur travail comme étant occupé et perçoivent qu'ils n'ont pas le temps d'apprendre et de se développer.

AH: J'aime le fait que vous ayez mentionné que certains des mouvements quotidiens que nous passons ne sont pas intentionnels. Par exemple, je remarque tous les jours des gens qui organisent des réunions, coche des éléments sur une liste. Ils examinent les motions, mais ces réunions ne sont peut-être pas efficaces car elles ne sont pas organisées avec les bonnes personnes, dans le bon contexte ou parce que les résultats ne sont pas alignés. Je pense que tout le monde travaille très dur et veut faire du bon travail, mais nous ne voyons parfois pas les fruits de ce travail aussi rapidement et avec autant de succès que nous le voudrions.

DS: C’est vrai, et c’est ce qui a été dit plus tôt par Jo au sujet des déchets. Personne ne naît et dit: «Je suis impatient d’assister à une autre réunion."

AH: C'est vrai, et beaucoup de gens ne vont pas chercher d'emploi dans l'expérience utilisateur ou la gestion de produit. C'est souvent quelque chose dans lequel quelqu'un tombe. Mais même si quelqu'un a passé quatre ans à l'université à apprendre à devenir un excellent gestionnaire de produits, il n'est nulle part indiqué que vous apprendrez à travailler avec d'autres personnes. Les emplois de chacun représentent une autre moitié, travailler avec d’autres personnes, et ce n’est pas quelque chose qui va naturellement à tout le monde. Par exemple, je suis abonné à un certain nombre de blogs et de newsletters UX et le travail d'équipe n'est pas souvent un sujet. En fait, beaucoup de ces ressources sont souvent consacrées à «juste ma pratique du design». J'aime lire à ce sujet, mais qu'en est-il de tous ces autres domaines que je dois comprendre, jusqu'à un certain niveau d'alphabétisation?

DS. Vous l'avez cloué. J’aime beaucoup le mot «alphabétisation» et cela correspond bien à «maturité» et «frontières». Avant 2012, j’étais plus «dans la bulle», je travaillais dans les contraintes de ces frontières. Au fur et à mesure que vous gagnez en alphabétisation et en maturité, vous commencez à explorer au-delà des frontières de votre propre pratique. Travailler avec d'autres personnes est une belle chose. Au sein de la communauté UX, nous voyons trop de méthodes, pas assez de penchant pour les éléments les plus mous de ce que nous faisons. Jo, quels seraient selon toi les conseils que tu as appris à bien travailler avec d’autres personnes?

JW: Je pense que la façon dont nous sommes éduqués nous fait penser par segments, en silos, en absolus. Que vous soyez "majeur" dans ceci ou cela. Si vous accordez plus d'attention au langage utilisé par les gens dans les conversations, surtout lorsque vous traitez avec eux, les gens sont des êtres beaucoup plus complexes que nous ne le réalisons. Je pense que l’essentiel est que nous nous respections mutuellement en tant qu’êtres humains, quels que soient la couleur de la peau, la forme, le sexe, l’origine, la culture… Je dis souvent que vous ne pouvez pas choisir votre lieu de naissance. Ou à quelle famille. Ou comme quelle race. Nous n’avons pas le choix. Mais vous avez le choix de respecter les gens.

AH: Cela me rappelle cette phrase «nous jugeons les autres par leurs actions, mais nous nous jugeons par nos intentions». Ce manque de perspective. Pour être plus concret, une personne avec laquelle vous travaillez peut-être dire quelque chose que vous trouvez dérangeante ou inconsidérée parce que ce n’est pas quelque chose que vous pourriez faire, mais que vous ne voyez pas les intentions de cette personne, ni même ses origines.

DS: Un autre élément pour moi, très inspiré par cette charmante dame assise à ma gauche ici, est que Jo est l’âme de Make Meaningful Work. Beaucoup de gens parlent de choses de manière académique, comme l’environnement, mais Jo a ça en tête, ça lui fait mal quand les gens ne considèrent pas les liens comme leurs actions. Il peut s'agir de petites choses, comme ne pas utiliser de bouteille d'eau réutilisable ou continuer à utiliser des gobelets en papier ou des pailles. Je sais que cela semble porter un jugement, et peut-être en partie c'est un jugement. Je dis cela parce que le travail «significatif» commence par le cœur. Comment vous vous sentez à l'intérieur. Que vous soyez en bonne santé physique et mentale. Ce que vous mettez dans votre corps, la quantité de sommeil que vous obtenez et d'autres aspects de votre santé ont tous une incidence sur votre façon de penser le monde, votre vision du monde, votre façon de prendre des décisions, d'interagir et de communiquer. En vous référant à nouveau à la magie des intersections, imaginez tout cela, nous sommes tous liés, à commencer par notre santé. Si un point de l'intersection n'est pas sain, comment cela affecte-t-il ses relations avec les autres points et les autres points eux-mêmes?

En plus de la santé, votre éducation fait partie de votre cœur. Nous avons observé que les gens arrêtent d’apprendre. Ils ne lisent pas. Ils ne s’impliquent pas dans un discours de réflexion. Ils ne se lancent pas dans des discussions et des débats, ils ont simplement tendance à vouloir une réponse rapide.

Enfin, il y a l'environnement. La connexion avec la nature qui nous entoure. La santé, l'éducation et l'environnement forment le cœur et l'âme du cadre.

Prendre le contrôle de votre santé, de votre éducation et de votre environnement. Pour ce faire, nous utilisons des cartes de pratique gérables, une à la fois, qui vous permettent, espérons-le, de voir au minimum que les pratiques ne tournent pas uniquement autour de vous et de votre pratique. Il est très question de design, mais le design n’est pas le centre du cadre.

AH: Je pense que même si les concepteurs sont convaincus du niveau de propriété associé au processus de résolution de problèmes, certains d'entre nous seraient disposés à échanger une partie de cette propriété pour créer de meilleurs produits, résoudre leurs besoins et peut-être en gaspiller une partie. temps pour investir dans votre santé, votre éducation ou votre environnement. Je suis impatient d'apprendre de votre part comment nous pouvons alléger le fardeau de la conception et contribuer à en faire profiter tous les autres. Pour terminer, je vais vous poser une question non liée: avez-vous hâte de venir à Dallas?

JW: Je n’ai jamais été à Dallas. Hâte d'y être.

DS: Je n’ai jamais été à Dallas non plus.

AH: es-tu déjà venu au Texas?

JW: Oui, nous sommes allés à Austin.

AH: Dallas n’est pas si différent; ce sont deux grandes villes, il y aura donc des similitudes. Nous sommes vraiment ravis de vous accueillir. La conférence est une véritable explosion et notre communauté de la région de Dallas / Fort Worth est vraiment solide. Ils sont tous vraiment terre-à-terre et tellement intelligents.

DS: Nous apprécions toujours la possibilité d'entrer dans un autre endroit. Les meilleures expériences de voyage viennent toujours, et je peux le dire avec autorité, lorsque vous arrivez à comprendre et à vous faire des amis locaux.

AH: C’est gagnant-gagnant parce que même si vous obtenez une partie de cette exposition locale, vous nous apportez également cette exposition mondiale, donc tout le monde a quelque chose à gagner. C’est un bon compromis.

DS: À tout le moins, je veux que les lecteurs de cette interview réfléchissent à leur environnement et à l'environnement que nous souhaitons mettre en place pour rendre le travail significatif. Quand les gens viennent à la conférence et à l'atelier, j'espère qu'ils ont le sentiment d'avoir voix au chapitre. Jo dit toujours que tout le monde devrait avoir l’impression de donner un sens aux choses, pas seulement de prendre du sens des choses. Il ne s’agit pas d’un gros changement de système, mais des mesures que nous pouvons prendre au quotidien pour que le lieu de travail devienne l’endroit où je veux être. Espérons que nous pourrons susciter ce type de conversation grâce à cette interview et à notre conférence de septembre.

Ressources supplémentaires sur le travail utile:

  • Pourquoi faire du travail utile - https://medium.com/make-meaningful-work/why-4cba31945f63
  • Pratiques - https://medium.com/make-meaningful-work/practices-28a6ad303926
  • Reliez les points et créez la «magie à l'intérieur des intersections» - https://medium.com/make-meaningful-work/connect-the-dots-and-create-the-magic-inside-the-intersections-f44e7316594c
  • Questions / Réponses avec Dan Szuc et Jo Wong sur Make Signful Work - https://www.infoq.com/articles/make-meaningful-work